一和尚与基督教徒的一场精彩大辩论~ “惟有上帝是真神,独一无二!”……

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本文节录自《影尘回忆录:随缘说法在旅途,其中辩论内容非常精彩!值得大家学习。


01.

当我从北塘去天津预备回北京的时候,那时正是二月天,北方天气还正冷,我身上穿一件灰棉袄,手里拿一挂草菩提珠子,坐在三等火车上,一边走,一边掐珠子念佛。

这时在我对面有一位穿得衣履整齐的先生,看那样子有五十岁上下,挺瘦的面孔,小矮个,他忽然带点藐视人的样子问我:

“老师父上那去呀?” 

“到天津去。”我一边念佛一边作答。 

“到那里有事吗?”他又无关紧要的问。 

“对啦!到那里有点小事。” 

“你手里拿的那是什么?”他佯装不懂的问。 

“念佛的数珠。” 

“你念的是什么佛?” 

“我念的阿弥陀佛!” 

“阿弥陀佛你念错了吧!” 


本来我知道他想起哄,拿和尚来开玩笑,所以后来我很郑重的对他说: 

“先生你说我念错了,我说我念的不错,而且绝对不错!因为我多少年来都是这样念;古今来的大德祖师,从佛一直到现在都是这样念,你说我念错了,请先生你说应当怎样念才对?” 

于是他把民间一般流俗所传说的那个驮佛抱佛的故事讲给我听,并说佛的灵骨当初是在西天驮到中国来的,后来一些学者为了对这事情纪念不忘,就念什么驮佛!语气里带一些奚落人、侮辱人的样子。当时我说: 

“你说的这些话,不过是道听途说,无稽之谈,在我们那个乡村里,十几岁的孩子都会说这个。因为这些话本是那些无知识的人,扛长工小放牛的,阴天下雨吃饱了饭没事做,拿这些话来穷聊,今天如果出先生你之口,未免有伤大雅,太有点失身价了!” 

经我这么一说,他无言答对,只是在脸上现出来一种苦笑的样子。待一会他说: 

“既然我说的没根据,请老师父再说一说我听听吧!免得以后再以讹传讹。” 

“对啦!”一些在旁边看热闹的人也插嘴说:“老师父再讲一讲,我们大伙都听听吧!” 

原来我们两个人谈话的时候,邻坐的人看我们谈的很起劲,早已跑过来把我们两人围在中间,大伙看我把他驳了一顿,觉得我要说的话一定比他说的对,所以大家都催着叫我讲。

我看一般人围的风雨不透,好像看什么奇景似的,不妨借这机会说一说,也使他们种点善根;同时还能够纠正他们以往的错误观念。


02.

我说:“我讲的不能像他讲的那样热闹,那不过是些粗俗野语,登不得大雅之堂,我现在讲,是要略略解释解释大家对佛教的错谬观念和阿弥陀佛的历史。

阿弥陀佛是梵语,翻成中国文为“无量寿”或“无量光”,就是他的寿命和光明无有限量的意思。他是现在距此十万亿佛土,西方极乐世界的教主。他出身是一个国王,后来在世自在王佛跟前,弃国出家,名号法藏比丘。他在当时发了四十八个大愿,庄严极乐依正二报。

所有极乐世界,都是金银布地,七重栏楯,庄饰边界;七重罗网,庄饰空界;七重行树,庄饰陆地。还有七宝池,八功德水……总而言之,极乐世界的一切都是七宝合成,不像我们这个世界这么污浊。

他那国里的人,全是莲花化生,饮食衣服都是自然而至;但受诸乐,没有一丝愁苦。谈到极乐世界,决定是有,不是庄生梦蝶的寓言,也不是黄帝的华胥国。

诸位先生如果不信的话,尽管看看佛教的《阿弥陀经》《无量寿经》和《佛说观无量寿佛经》,便可证明我的话不是杜撰……” 

出家人有出家人的好处,佛法也有佛法的价值,这是不可否认的事实。

中外各国的知识份子大学者们,凡是涉猎过佛学教典的人,莫不赞叹佛学的甚深广大!认为提倡佛学,不但对于科学毫无抵触之处,而且能使科学的方法上加一层精密,科学的分类上加一层正确,科学的效用上加一层保证。

佛学不但与科学并进,很多地方也都超出在科学的前面。因为这世出世间的一切法,佛在几千年前早已都说过了,近代以来,科学昌明,慢慢才把佛说的话证明是真实。

不过出家人早被社会上一些不明白佛法的人误会着,认为这是迷信。其实佛法并不是迷信,是一般人对于佛法没有了解,所以往往见到出家人就轻视,或在公共场合里拿出家人开玩笑。

《僧侣的姿态》 摄影:丁祖和 

2017美国《国家地理》 全球摄影大赛

中国赛区人物类一等奖


03.

当时我给他解释了一遍之后,他自己觉得闷气没出,所以他说话的时候,总是想挖苦人,带点轻蔑人的样子。他说:

“佛教劝人为善,这固然很好,我也很赞成;不过有一件事叫人信不及,就是‘轮回、脱生。’这件事究竟有什么凭据?我认为这都是妄诞欺人不可信的事。”

我说:“听你先生说话,是一个研究真理的人;或者还是一个信教的。”他说:“我是基督教徒。”我说:“既然你是一个信教的,我们可以在一块研究研究。刚才你说对‘轮回脱生’这件事信不及,还问有没有凭据,这个当然有凭据,绝不能胡言乱说。凭据不用到远处去找,在任何人身上都能找的出来。这道理你信也得有,不信也得有,绝不能因你不信就没有。”

他说:“如果找出证据来,我绝对相信!”

“证据太好找了!”我说:“例如先生你是基督教徒,信耶稣为真神,我在耶稣身上,就可以找出‘轮回’来作证明。

关于耶稣教的新旧约,和其他的一些书,过去我都看过。原来耶稣在天上是一个真神,他看世人有罪,就在耶路撒冷降生,转到人间替世人赎罪,这事情你承认不承认?有没有?”

“我承认!这事是有的!”他一面点头,一面很爽快的答。

“耶稣三十岁的时候,从约翰受了洗礼之后,就开始传道,犹太地方的人很相信他,差不多都信他的教。后来犹太当局憎恨耶稣,预备等他到耶路撒冷的时候捉拿他。这时耶稣有十二个使徒,其中一个使徒叫犹大,出卖耶稣,得了十三块钱,和犹太当局勾通。

有一天晚上,由犹大作内线,把耶稣逮捕,交给巡抚彼拉多。巡抚顺犹太人的意见,就把耶稣在十字架上钉死,三日后,耶稣复活,又回到天上。

‘轮回’两个字,是因义立名;就是轮过来回过去的意思。如心地观经说:‘有情轮回生六道,犹如车轮无始终。’并不是有一个像形的铁轮子或木轮子,不过是借这个轮回不已的意思。

例如酥耶原在天上,为替人赎罪,轮到人间;又从人间回到天上,这就叫做轮回,也就是轮回的证据,你信不信?”

这一问让我问的他只发楞,无言可答。

04.

这时候火车上很多人,看见我一个和尚,和一个信耶稣的人盘道,大伙把我两个人围起来,侧耳细听。因为中国人的传统,差不多都信佛或信菩萨,(最低限度,也要信天神地祇),各地通都大邑,僻乡陋里,大都有几处庙。所以一般人对于佛、菩萨、神的观念很深。

相反的对那些信耶稣的,不但漠不关心,还有一般人是憎恶的;所以当我在火车上,把他辩驳得无言可答时,所有看热闹的人,也觉得我的理由说得很充足,像出了一口气似的。后来那位信耶稣教的先生又问我:

“脱生的事谁看见了,有什么凭据?”

“以耶稣为凭据呀!”我说:“脱生就是脱此生彼的意思:例如耶稣,脱离天宫,转生人间;又脱离人间,转生到天上。如果不能脱生的话,他不会从天上转生到人间来;也不会从人间复活,转生到天上去。这不是‘轮回脱生’的铁证吗?

如果说看不见就不相信,那么天下看不见就可以相信的事太多了:譬如上帝造世,耶稣降生,你都看见了吗?为什么你还相信呢?又例如一个人,他上面有曾祖父、高祖父……这个他都没看见,还能说是没有吗?还有空中的电,你不是也没看见吗?你还能说他没有!

世间上一切事没有被人看见而就可以相信的太多了,何况这轮回的事,都摆在人眼前,你能不相信吗?”说到这里他不作声,接着又问:

“人脱生畜类,这有什么凭据?”

“这也以耶稣为凭据呀!”我说:“你是对这事情没留心,也没去详加分析,所以你只知其一,而不知其二。

耶稣他原来是神,为救世而转生为人;以此类推,神既可以救世转为人,人就不可以因造孽而转为非人吗?什么是非人?驴骡牛马,蚊蠓蛆虫都是,你想想,一个人他在生前杀人放火无恶不做,死后还不下地狱转为畜生吗?”

“凡是活着的动物,都是人们的菜蔬,你们出家人为什么不吃荤?”他问。

“因为他也是一个生命呀!”我说:“当初上帝训诫后人不要吃动物的血,因为动物的生命都在血中。既是动物的生命在血中,肉是血长起来的,血里有生命,肉里就没生命吗?肉里就没血吗?

人是有生命的,杀人的时候,人怕死,杀其他畜类的时候,它独不怕死,而还喜欢让人杀死它吗?如果‘凡是活着的动物都是人们的菜蔬’的话,那么像臭虫、蛆虫、跳蚤、苍绳等,也没看人拿他当菜蔬;还有那些虎、狼、狮子等,有时候它会伤人吃人,这也算上帝拿人给虎狼当菜蔬吗?

须知佛以慈悲平等为本怀,不但爱人,凡一切动物都爱,都认为它有佛性,有情无情,同圆种智,同有成佛的一天。绝不能说人是能杀的,动物是应当被杀的。

殊不知世间之所以有刀兵灾,就因为人们的杀业太重,所谓‘欲知世上刀兵劫,须闻屠门半夜声。’一个有仁慈心,实行博爱的人,绝不忍心把一切动物杀的血淋淋的,来满足自己的口福;因此佛教,讲戒杀放生,不吃荤。”

05.

“我们基督教最讲究真理!”他接着又说。

“当然!”我说:“我们佛教更讲究真理!”

“惟有上帝是真神,独一无二!”

“有什么凭据?”我问。

“上帝万能,世界上的一切,都是他造的!”

“不尽然!”我说:“上帝不能的事也太多太多的了:例如上帝愿人不受罪,皆生天,乃分灵降世为耶稣,教人行好作善;但世上受罪的人和作恶的人,不但没减少,反而更加增多,这是上帝不能之处。

后来他传道传了三年,被恶人把他钉死。这事情,第一:他不能禁止;第二:他不能劝化恶人;第三:他不能保全自己的性命;第四:他不能有先知之明,收犹大这个坏孩子做使徒。这都是他不能之处。

“天上天下惟有佛为全能!”我说。

“有什么凭据?”他问。

“以佛为凭据呀!”

“佛既全能!”他说:“为什么还有善有恶,佛何不把那些魔鬼恶人都劝他为善,现在不但恶人不见减少,反而更加增多呢?

“这,你还是知其一不知其二。”我说:“既曰全能,就是能善能恶,只能善不能恶,何能谓之全能?佛的法身,和众生的法身,无二无别,具足一切是、非、真、假;善、恶、好、丑;也具足一切色、空、有、无、动、静、变化;所以叫做全能。佛者、觉也,就是人的知觉性。

这知觉性是无形无相的;可是,他能遍满于一切有形有相上,例如:佛,从闻思修经无量劫,证得法身遍满,故到处都是佛的法身。我们众生,为五欲所缠,只认色身为我,故不能证得法身。

如果发精进心,将来或现在修行到家,福慧圆满,也同样能证得法身遍满,和佛一样。例如你先生,是有知觉性的,如果你只做坏事,就‘能’堕三恶道;如果你行五戒十善,就‘能’生为天人;行六度,就‘能’成菩萨;自觉、觉他、觉行圆满,无明破尽,就‘能’成佛……这都是你的本知本能,也不是别人送给你的。到了做坏事堕地狱时,你想不堕也不成;可是到了做好事成佛的时候,你说你不成也不成。

佛是已成的佛,众生是未成的佛,人人有佛性,人人都可以成佛。不像你们基督教,只许上帝为上帝,不许别人为上帝;只许上帝为神,不许别人为神。

你想:一个有血性的男子,修了一辈子几十年,自己却不能当神;而只能给神做奴役,这未免太没出息啦!神连这点平等心都没有,何能谓之博爱?何能谓之全能?”


06.

“上帝是独一无二的,佛是一个是多个?”他问。

“上帝既是独一无二,为何又有耶酥?”我这样问他,他不言语,接着我又说:“佛有三身(法身、报身、应身)四智(大圆镜智、平等性智、妙观察智、成所作智)法身遍满,非一非多,即一即多。”

“每一个教必有一个教主作主宰。”他说:“如果佛多的话谁作主?像一家人,兄弟五六个,没有作主的人,不争权打吵子吗?”

“此言差矣!”我说:“你以凡夫的心理来测量圣人,跟凡人一样好打架,这连一个明理的人都不如,还能称得起为佛吗?

佛佛道同,同证清净法身,各不相碍。佛无论对任何人、任何事,乃至一切众生,都是平等的、慈悲的;而且是普遍的。好人、善人、和一些上根利智的人,固然要摄受他,让他开显佛之知见,将来同自己一样;同时对于恶人、坏人、和一些根器恶劣的众生,不但对他不加嗔恨,反而更加怜悯他、化导他,让他慢慢走上正道,将来都能成佛和自己一样,这才叫做真正的平等慈悲!

为了恐怕后人做不到这样子,佛还告诫弟子们说:勿以牛羊眼视众生。金刚经上,佛述说他往昔在因地时,作忍辱仙人,歌利王割截其身体,能无我相、无人相、无众生相、无寿者相,不但对歌利王不加嗔恨,反发愿到成佛的时候,先度化他,这种大无畏的慈悲精神,绝不是一般的神道设教者所能及!……”

时间不少了,从北塘到天津一百里路,我们两个人整整辩驳了一路子。每逢谈到一个问题时,都被我说的他闭口无言。

在他以为一个穿的破衣烂衫的穷和尚,还有什么了不起,不料想就被这穷和尚说住了。车到天津,我们俩临下车,他深深的给我作了个揖,还说:“多谢多谢!领教了!”我问他贵姓,他说姓刘,是盐山人,任盐山基督教会传教士。

从车站雇人力车到清修院,时有范成和尚从南方来,也住到清修院,预备到北京去。我们两个人初次见面,并不认识,谈起话来,倒很相契。看那人很爽直,一行一动,都有些天真烂漫的样子。

在谈话之间,我告诉他从北塘上坟,坐火车回来的时候,在车上遇见一个基督教徒,两人热辩一场,让我横说竖说,把他说的默默无言,临下车还给我作了个揖,道谢领教。范成和尚听到这话很高兴,因此,他联想起过去在上海时,遇见耶酥教的一段故事。

据说有一次,他在上海,路过一所教堂门口,听里面又讲又唱的很热闹,于是他跑里面去听,人很多,一个外国人看他一个出家人去听,当时就把话头转过来说:“世间上惟有上帝是真神,惟有耶酥所说的理为真道理,不像一些外道魔鬼所说,什么下地狱转轮回。须知耶酥所说的道理是真理,所谓‘朝闻道夕死可矣!’”

等他说到这里时,范成和尚抓住理了,马上立起来对台上说:“喂!你反教了,朝闻道夕死可矣,这是孔教的话,你是耶酥教,为什么也说……”两个人大声高嚷的争辩了半天,洋人坚不承认。

范成和尚说:“孔教的话,你拿来作凭据,不是反教是什么?”末了弄的那个外国人没办法,无话可说,气的苦丧着脸下台了,引得一屋子人好笑!

2024-03-17 13:57

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